杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 163110|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
3 A0 `: J& Q4 f. w4 h4 k" _( T
8 u5 |# ^, h( m& [+ _: B[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ u- T, M1 g2 ]5 ~( ~) ~4 U. r[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table], b2 O% V. O: E, q# U" u- V1 F
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]) I" L! L. r# X( a; n
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, w# {1 @1 U% W' M% m3 O
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
# q* Z1 M5 n6 t8 @; ~: L6 y( q6 F  M) N+ C6 s5 }
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: K7 c) Z) C0 Q, I% G$ d4 `0 R[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 {2 W( J5 \$ e" L2 N; X$ h  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
6 o7 x) w3 O* ~6 b# a8 u  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?; p9 g8 a1 m2 o" K
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
/ O4 Q! {6 L, K  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
0 h: }9 h0 D4 Y, k' X0 I' E: {  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# ^' N: a) U# Q' b  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 Y) R% W7 N3 X9 b7 k- C
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: i) X, H  t2 q1 [  [b]弗:[/b]是,因为不一样。- B# p3 P' [- s" X; U7 ~* M
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
$ f* i" c! Z& c7 j+ n- ~7 P$ K! }  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 g, h; `7 w; L3 b: J$ _  D
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
% ?6 l  N5 E9 D7 I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; B8 ~; o: I2 e2 w0 m2 {  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
) a" u3 @( k$ O: ^$ W9 J  [b]弗:[/b]不知道了……
; G3 W. L- Q% C  ^  [b]苏:[/b]记不住了?+ Y: B# q1 N' q2 ~4 G, C, _" d
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
, z# y4 \! q) O) f, H  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
/ \5 ]  m8 Z* |" Z( b2 V/ h7 N  [b]张:[/b]难。8 C# ]6 n! k; _- e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
: h# M( u5 Q$ f. J; L. o  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* y6 _7 r; O! G* Q. K  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
' E6 [. w% w# K: b- n5 F  [b]张:[/b]是的。
9 x( \7 y9 `0 h& q# ^* Z5 v2 O  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 S/ w& [6 Z: ?& B- J  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。! n( x% Y1 K7 I2 \( P
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?! G) ?7 z/ e5 `5 E& ^
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
1 L' U/ q+ H( S$ `% R1 U7 o+ a, G  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& D# x% m9 ?2 l. R  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
- h: c6 O  M- _+ b$ k  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& t3 L1 @6 ]5 H6 O, N9 V& r  [b]博:[/b]政务参赞。% _7 \" u0 Q3 n5 t! X5 P% }, e
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?) h& r( @$ `; A5 y  U, d
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
: e' @4 K! Z  V# }! J  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
" V8 L% F5 \  }  z0 \  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
1 _) i7 D" P& W1 a. ?& V  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?- b- f" Q4 B; y+ J1 Z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。. z- i$ T5 l2 b8 \
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
9 C$ [% I1 x; r, D, C9 Y# `  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. a; ?6 e, M( ]/ m  [b]苏:[/b]没有教科书?2 |  l" _$ M9 H6 p2 ~2 F* N
  [b]博:[/b]没有。0 B" V( l7 L" B; F3 k
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
8 C/ T; h1 e. i9 Y" C3 E! g  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。( f, O6 x5 s0 ^( Y( l( p% U1 D+ e# |
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。; j7 x0 n3 |3 h8 \6 L
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, v, `" d% G+ ?
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。6 W4 F. F8 b3 ~6 w9 k
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
$ T2 o( i7 U+ o  [b]博:[/b]应该是语音语调。! i7 I) t+ j. o$ C  L
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 D1 h1 o3 f2 |
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; Q% }" ~; _% h5 z
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
3 G  L! x: E3 p+ q0 T2 V# Q4 U! b  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。+ t" ]! m0 i- ]5 I# U! u
  [b]博:[/b]截然不同吗?
$ |0 L% v; Q6 @  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ H. R8 K+ \% U7 y# T0 b
  [b]博:[/b]……
$ k  r' q' Q; }8 V  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?$ ^. c1 u/ g1 k3 {) Q9 t
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
/ Z6 P5 F0 P7 B6 x2 q# d( M- H  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ H8 @; S2 K0 H7 V* B+ g2 w
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 D6 o! W8 n, M/ u% E  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
9 n0 }! d6 I3 \+ I! E5 G1 u  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。2 o$ {" R8 T% L+ b, v* }% N
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 P) t0 Z* C2 [9 n  (四位均笑。)' I# Z3 G% E2 N9 T8 {
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。4 C2 `1 i% L0 f2 A; r
  [b]苏:[/b]为什么?8 V  W# b! j# X5 T
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
- Z+ e. z2 y$ O  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& z. D" U) a0 [) u& z  p  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。( D$ F9 d: D( O$ I( V
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
' ?  p4 T6 g3 k4 [( |2 w  [b]张:[/b]比过去多了一点。
4 z3 u7 l! M9 q6 y- ?1 B  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
0 P6 H/ g  V! W, V% n  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
. l9 G3 g& u7 n  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
  d) y* ^: r1 G" G) c  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”6 F3 B) D9 W1 G" }
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。7 p+ [1 n* `- B+ ]# W; O) Q
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; q: u- a$ }* h: E& g
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; [: {. E3 f. {2 q- f  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ _! ~2 J/ d! O8 @5 w8 t
  [b]博:[/b]是,不一样。
+ o* k, n7 ~; Q1 n" h# M  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 U- c7 _2 n+ s* k( l9 z7 E  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。2 \0 ?+ A) `/ ^% H5 E
  [b]苏:[/b]读?
$ ^* a( i; \7 w" a  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
- S. _( H! o% x, W. N! S  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ E! S! w. z; `  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。3 ^- l  q( B. r1 F' ~. X
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
' e4 r+ P: J$ D  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。$ Y" Y9 E* L+ c7 ~$ t
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- H- {# c/ o4 i7 A6 X) i* b, y  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。- q  H( [+ D) H
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?) l3 T5 T- W9 U8 O- _" b: s- X# Z! K
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。" G2 T7 L  m* w" u
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?) q" K, v5 g9 H8 p
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。" }- c+ p9 f- l9 P" U6 m
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 f$ N9 Z4 b7 T. o  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  y! G$ V4 ]- F  v/ S7 y0 J  [b]苏:[/b]哦!" ]9 Q5 C! O; j& H
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: Q2 r$ J* @3 ]7 G* \6 q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 r  L. L" b# i. w( i/ x  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
/ W2 m9 q4 a+ {0 E2 q- Q5 |8 K& [  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?2 \+ p, f  c5 j$ @
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' c; N: F7 e! ~  G4 V% H$ \; n; t  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- z% z. U" J! s  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。+ Y# n: V3 l' S8 ^0 b% g
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?5 Z. C  r8 R1 R; M3 S; A& V% e
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?7 H# @( H7 ?: x& Z3 p. n
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
6 D# X4 e: f# T6 [8 h+ x& L* |  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: g6 n' [5 n1 b5 `9 x6 H& x# T' Z  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' K, Y& a+ `$ ?9 k. n% U. c! G
  [b]张:[/b]是的。
  C. a/ M5 X2 f0 R  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 s( f3 @% F+ C1 l
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
8 {: t9 Q. p* z8 Z: O+ o  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ h6 j2 I$ s* k% o  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
4 q( A$ V; ?; c# C+ F3 B* z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。2 O' R$ k" P# A
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
! T/ z4 W8 a3 {1 f8 j& G6 N8 F  [b]苏:[/b]我猜的。
8 {3 b$ v$ a4 J) n+ j, D7 @  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 {% k+ h- }2 x% {

7 C- g& q! A5 L' r& h9 d2 b, X  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( o  z3 `8 X& L' z5 a
6 F7 u. K" [8 w2 S9 O$ Q9 H  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。  A4 c6 C- Y! {. a8 K0 u7 J+ t$ L

) Y/ j2 Q* t5 {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" L1 g+ Q% {6 r) b- j

) v( w& y( l3 z. p7 ^" S  苏:时机正好?4 T2 p; F, l, Q- \

& j" ?4 A& y' [0 _  r. j( G! k  张:是。* e. b- H# q" ^" m
6 B6 ]( E! H  N! V& @
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
3 Z& @/ L9 X1 V  P
5 h! ~  _5 t- V( r  博:公使。
, C# U% h* d. {% {" p: p: v  S. k; y1 [- U# V
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 s! T0 F+ _: f  P  i, T# _

4 r! c8 c/ b' C& u  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
" z, z, {3 Q1 D  @1 a  P7 d+ f) b! Y+ ]- K" g" S
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 L$ F4 J0 ?4 i* v/ [
6 w3 D! d2 o* `# Q- w  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
# L1 R8 ]: O9 R1 Z
- U/ Q( c. W; T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
2 A" |; {" Y6 N  M7 Q4 b. ]9 a: M% Z' ~/ R! Y/ a- B4 ?; a
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 E3 F8 a: t: O% a/ ~; O: m5 k

, ]+ J6 i  U/ e: b  苏:哦!
. N& e& ^: t7 H2 U; X: h; q* x  w0 v; O9 P* F5 T2 ^
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
+ e/ L0 s. Z; h0 j9 }/ W6 o3 g4 [  u/ N; u8 A
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
# i2 b) j! ^% ^: |2 ]# h# E0 e% Z- Z( U# Y0 I. f7 J5 V5 D
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 i* y/ i7 V" g

2 |% p* F' G5 `% l4 q6 F  N  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ S. f, k8 b. @7 o2 V, ~2 e4 j' q: O/ z. Z
  弗:是的,说泰语。* N! o# ?3 |! j( }4 C/ U2 X
9 w1 c1 P8 y& v+ m( e1 U$ l
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 P. Z& g: z/ H. m3 V
- R+ }( j4 l2 |+ O  |  博:还从来没有吵过架。
+ _! g2 n  i* x6 s: ]$ t6 Q" ]) c) u0 ~2 S' }1 o
  张:是,从来没有。
$ f) \$ t' o# B' ?- S" s' j, Y: ^2 V3 u: V' _* i# v
  博:用泰语说,就是“还没有”。  v+ ^5 Q* V5 U

9 r- x% u# B6 r' K8 M9 D: _( n  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
. ]1 N8 s- l3 S/ x- b7 l7 w$ `7 I" f" L( g: T
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ e5 {% ^- [: z) _1 Y! T
+ d- E; Q% B, k* Q5 b4 t) d8 b  张:我们两位从没有过这样的遭遇。% T. T& v) O" p8 Q
1 r- S; V" |, l+ t9 L
  博:从来没有在那个时候见面。  t+ b  T! G4 }/ l4 w! v

+ [, ~0 `9 T, x/ Z# d9 z  张:哈……2 ?6 X( P. g  a. E. H+ T" E2 D
  B) g9 G0 w( v! z% t+ r
  苏:尽量避开,是吗?8 y% [5 y7 H1 ?  Z6 y( O4 l
# K- B# m$ z2 V1 d9 d6 D
  博:避开。避开。- ?: U$ Z( A. V5 e/ [. Z

/ F0 a% W2 E) j8 d, a/ _  苏:那英国呢?
. a- G7 ]' E/ }( A4 |, L
5 F9 x* Q* X$ T' P3 f" [2 N# l# r$ P  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 G8 q3 I! a3 E: y. f) ?  g4 V+ `# p  h7 F  K* ^2 d' [. o
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 {( @9 D2 o7 B. {5 V) o$ I
1 i" b, i: H( `% Y' i% {' k  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, h! K: U* a1 R1 t& t5 e: \+ L2 i6 Z, [' }- \: [
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……  F& p- s* y1 B2 O8 N
5 M. Q, R1 i  P, G  U9 Y+ c
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( r' V5 E0 o0 m2 X+ t* X/ N: E
  k: Y, X* w2 A  苏:那作为朋友,会怎么做?$ T" }: M3 }& o( R
# W  o" \4 C& q2 c$ |0 ]. G
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- \9 d: b% K* C% B+ ~8 W% y

0 R+ N) S7 T5 A  ?$ F4 Z  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 ~" \! @# n" f0 J6 n+ a2 g3 Q" G9 G
  弗:是的,会交换意见。+ G7 F- Q' Y! Y" p5 C+ J' Z
! S; H8 ~3 h5 Z/ Z9 D2 A
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 P4 c* V* O3 n7 r5 g) R$ V
- l2 g0 Z& I) ]3 [; O2 X6 ^5 @
  博:没有困难。1 k! N8 R% D, L
3 O7 a8 J. G' }, ?6 f) c2 i- h/ v
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
8 X* I. H0 ~7 A( ^' g5 Q
7 O5 A. S8 U0 l  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' N( Q) F7 E3 ?9 [2 _3 o( J9 ], X, [' B$ K/ Q4 X
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
& `- k) b0 o2 L# O. q1 G5 }8 P
# }+ h( j8 T% ?0 Q# e  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ f+ P, O1 {3 `( M2 ?- }0 T

# n4 J7 b  I, U% j7 d  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 f/ z5 C$ g, u, m+ q- w
4 x& k; o1 }- E4 c) P8 s; d
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ i* ~4 W: Y+ c: M# H0 ^( B

# l+ k& j6 E+ _( ?! R9 X, }- G# T  弗:我们必须保持中立。) A, H" K1 s3 f: E3 o$ D. F
$ t8 b9 V3 r, x8 u& a1 }+ a
  苏:始终保持中立?+ B- B6 T8 O. C$ y+ A! L

. a8 I: _4 E# i) ?6 E  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. N; D- i# V, K5 f
4 F8 C+ x9 r; c! Z2 l% J7 k- `
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ g  w- }: b1 G+ }) {
1 S4 J$ U6 K5 g0 \( S  ]3 g
  弗:但我们不理解啊。
. q, p4 H5 s4 |
6 A3 L% N/ p3 x  苏:不理解?
. p  q- E0 o2 u0 v- ]  F' z( ~' K7 i' G3 f; }* z
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 e3 Z$ Z$ u+ k! x$ k( x+ }

( i/ q# B$ b4 Q: ?5 ^7 [2 ^  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ s1 \! N2 T# c7 j! M8 |
( X' }% ^$ Q7 u; y
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 `! V0 d3 i5 B% q' b3 H

8 z4 N: C8 c9 S. h% {) M4 b  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 _% x! j/ y3 z) H0 |, \4 h& Q2 z
3 W% \5 {+ w. g& r5 R/ b7 [! o% e
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 }9 S& t" Z; x, u( i) Y1 \

0 ]- ~" `6 c/ z' y  苏:中、美是同一天吗?
8 x* h# o& [$ x5 g0 p; X6 A
" ?0 f) w# A' R0 k, c' Z  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?  M* c) R3 Y4 B% ?" h) Q

& J' n1 z5 R% L" O. X# \  张:是。& N% L, ?) Y. }6 J' G3 Q
! R  w$ w2 x4 ]* U. [1 H8 q
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
' N) M5 ]# M' E6 @5 m
/ C! B* G6 l8 v4 i/ p6 A6 N# E  ^  苏:张大使介意吗?+ N( j; V3 T3 e: \  H! U7 f1 I0 p

! q6 ^/ \0 L8 G- Z- C: @  张:不介意。) |6 Q2 m. }$ {- v+ I; o7 B2 Y

2 U& \: D9 y3 `* g  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
1 I) ?( k( O5 f. ]" y% c* X: d7 I, S/ W; f7 G4 v
  博:苏提猜,不要想得太多了。& L+ M- g! m- K% ]4 x

7 g1 c3 b+ P6 f5 i; r: H( {  苏:泰国人这么想。, F# ~! e2 u( U: k: {9 {2 k# A
. |2 v% e: J, O0 R* u! I; J
  博:我们不这么想。
( U, i' m" x- O2 |6 H+ J: x2 M5 c' h+ m) X0 ~/ B, G$ g! Z
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
# O& B2 g; m8 N* t, Z
# \# D+ }3 W+ `! ?( Q' }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 c7 b0 u! Z; l4 B- A$ ~
7 i* U; g& M6 g' f2 s1 Y
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
5 ^/ w+ ]: J9 E/ R$ e+ {5 v7 |  f0 V0 _4 B
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 O- X6 F5 e5 @" x& t% `( I9 C8 `" y  [) s( N2 {# J1 ]+ l4 U
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
3 w" b4 g) x1 X$ P8 v: r6 W' b6 I0 ^* \, ^+ ?' o6 Y0 w
  弗:是。' H- i) A5 F3 c. K, `! T; h

) g$ m2 W7 s3 P& F0 C6 T( Z5 V6 ?  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 }2 F9 H1 ?! `1 b" n' C

0 P# W0 E) B9 ]* I( M  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
8 X1 Q/ y6 X0 s0 h5 A, y4 Y: f. P% x+ r7 y$ P
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 B) X" b+ f3 t; p8 {* K! m$ Q# q
$ m, p) d) I# w% ^
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 Y4 V8 F! V4 s
8 W, l/ y/ D. \+ a* Y
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 i1 Q% j( S5 A/ J; W% @0 k1 Z0 Z: n9 n3 z8 l
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  o/ v7 I% ]  K* Y$ q
+ M. A+ b# ?" E* D/ {6 N9 H& |
  苏:大使感到糊涂吗?
& q$ C  d* L  W1 o
9 u. Q4 `# |$ E! U) \  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) @7 W- s' K& A, d: q+ y8 K
9 F; E" n) M5 L0 _( I. U* M
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
- D- |/ H' F. d; ]" y$ V
4 Z  K, c# c& L/ ^" ^  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# o0 g% a# v, D% @) B7 M
: b3 l4 w# @% d3 r8 t6 [' z
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?# M/ u& s: h6 ?$ q0 F: E# [
7 y7 x1 F& l4 L) U" P
  弗:哈……
% r* s' B& K7 l7 ?
: F3 v) m  T, \  苏:每次来都碰到了“革命”?
" E, T4 ^0 E& c" e! Y/ {8 D6 g3 P+ o- i7 O
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
5 |! N+ A& H0 L/ S$ K
' _+ V$ F8 t7 ~  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
5 r& D; L( d: O2 r: L# D$ A6 [9 p5 @2 ~' d$ k* S
  弗:那天我在英国。3 p& V9 I1 ?" K3 P2 e
" W3 X' L' g6 a7 I8 F' q( J6 _
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
# V" q0 ~  ~+ T# f8 L" j& x
2 J: s) j3 ?2 b' ?; x) ]& G  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
0 R" L  z4 L1 ]$ i. A$ ]! \9 @" \& y, K* x
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" r7 ^" Q5 V# i1 D4 T' S2 k4 O4 N2 [
  K& q3 o) m8 [# ?5 q1 h3 ~$ @9 O
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 k1 k9 Y+ ?. M6 A

) H; {2 u  z) M. p  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 ]3 F+ W% V8 i' m

# ?# g4 h: T5 F% F' _+ ^8 R  博:那你说说,有什么情报?( {2 r' ]% L" W1 g, T& ~  A: Y
! G7 m/ m7 p' J1 E
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 r# g0 E4 }  K" l6 e- e
" T; m2 u) Y  P
  博:不对。. o5 ]9 j* l+ L' f+ E9 R0 a% a
5 A4 V6 j9 Z1 y) N9 b# {+ x% r. R( g
  苏:CIA,可能有什么情报……
  N5 B$ M; `1 x) R6 M; T6 n, A
, q  u5 R& E" _" [7 f  博:谢谢如此的表扬。谢谢。  N  b" }3 m. [& F! g

8 s. C* E  Q4 s( Z: I  苏:不是事实吗?
/ g% J% I4 ~6 G: ~! M" f
8 m2 ]& ]# [# K0 A4 W  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 p( Q& W! J$ T' A$ d; G1 {
# V, H6 i. d4 z5 r/ `/ F% Y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
8 i! V& P1 W, q# [, T4 k5 O5 h6 o% j2 e. Y
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 s4 E' Q; c! e0 D: C' b

2 J, z3 o- F) l, p" p  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 Q" o+ R! q8 G. q) ?
6 }& p( ^5 ^6 W: q' y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ ?; a5 J9 t0 `

: w# u# G# M' M0 T; b3 x( Z  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' k1 E8 r, {$ D+ X, S% }6 A4 b
7 r% h, h' }" i- W9 q5 `# a
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
' ?. \4 D0 P3 D  t) G5 z/ C! A4 c0 N' ~0 J
  苏:为什么?损失什么吗?$ B* y4 _& T4 {( c9 v1 o' s

2 y  l9 S& K9 g% y* c# P- c  博:是。哈……, I! E1 }) H8 H' N
3 d# ~, t1 k3 J2 p' `
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. E! w/ N& k0 [
+ ^0 S3 h, Y( A. B) P7 _
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的8 q* r' `( w% g% p' k1 g8 \1 l
# T5 s0 Q/ |. M; R. m( `
  苏:大使在泰生活愉快吗?6 r& U- k. a- U; ~% d% G- g
5 ^& P, q2 Z  \  }& P7 N( f
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
- t1 _" E- J& c2 T/ X, ^! X' X( y# l8 h
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
: h8 }! x" ~4 `0 j8 T1 }' L3 _
. D, X5 U1 R7 ]2 `! X: P  B  苏:这样好不好?
; U  L0 B% O8 V& S4 k
  E4 y1 b2 R, ]3 B  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
/ b8 S2 H) U, G2 A' H1 ^9 T8 h! Q- P4 {
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
) H8 T' v6 p: s7 B6 q3 P1 @7 j
: j+ m- R! B9 L  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 L9 S4 K- H8 g# ~$ f) y. B
: F* ?; i8 t8 r) Q/ r
  苏:泰国人?& f0 N/ b7 C% C) ?" K

: Y. v, @9 C6 ]! D9 q( z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 G1 Y0 C& F& y, Y# ~7 p# a
! @. ~9 \# V1 B* F# B4 s
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' G9 m- q5 J5 u0 n% X
+ E. ?& P1 N0 L& }+ u

, j) n6 O. Z' ?( f  |! e% o# A% s) D/ `/ w1 T5 O3 X

- e+ U- P0 C0 _' f6 Z( L  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 Z. y( |* R# [/ N; j( p
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-11-4 03:42 , Processed in 0.050187 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表