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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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- ?5 v- C; I3 A l" X( R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* X8 B8 s) a+ w" z& u
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! q' K$ `' r, o) b$ {
; _0 [& }' X& y( |* t 苏:时机正好?& e2 h K/ a" E
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张:是。- U ]) X* {' Q v
- @6 _6 p' Q3 T 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。' ^1 H9 n3 E) f8 y
# w: i6 Q- r; S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) {% {$ _- Z( Q
: {# y/ i1 o& U. H6 h4 G2 O 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, z9 I% f/ [6 a% ~
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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! Z! w4 C9 W' Q# a2 M( X/ p 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!+ p8 w. C& L5 A9 N
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 P$ E8 h' ]! m2 K" i2 C2 K2 K) s
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' S8 H9 Y$ X9 N+ X6 c8 P: a8 b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% n$ `- a$ I2 A& l2 p; E& h. a
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弗:是的,说泰语。
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. X) K+ c% Y' t6 l% B1 w* B4 T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, K- R1 D$ h) h+ s
; M- v' B1 ~" o5 S/ U8 x 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( @$ g% v/ c/ c. F0 Y& e
8 f3 X z4 M* @6 a5 c 博:用泰语说,就是“还没有”。0 Q; |7 p+ P0 m: y. E9 ]
) E U' J4 F) @6 r* I 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ L, S& |/ x$ h0 b* c2 V/ j 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?% D9 \7 e3 l+ v3 y! g9 l8 J7 ~
- C0 [5 _4 A) c6 |8 L- w4 T 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; S4 s7 V9 @0 i( g
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?( b* ]. G! l8 k2 m7 v$ |2 N3 r
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 M/ T! R6 X+ g M4 \$ l) L" |5 J
! ^3 C: \2 b1 @/ r" B& ?& Z7 k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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R" E/ P, m* ]0 W9 { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 A* f* {5 x: e6 i- ?
8 ]6 _8 R6 z& i! D- w+ a2 Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……. Q$ C: V5 m7 A
6 H) |2 s/ k/ [7 \' X- _ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: k7 D5 U# H! c+ K; y
5 Y5 g& d: C% I3 J F3 D5 z! t 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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u# m) [% W; F' g: p& T% N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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% Q3 I# N4 H) A7 T3 f3 _ c, n 弗:是的,会交换意见。, B4 c: A1 U- m+ ?
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 F- ?% P* l, a+ }
" A; H" {2 w+ O7 t9 A$ F' j 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, o; O! o* {& O A- Q5 h4 M6 J D, |
4 v0 w- P+ G% w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ S8 V( @4 ^% v 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. v" m' [9 s' D
+ x: Z* X% n: G$ d( F/ i 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 J4 o! j4 Y6 |' ?6 O
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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& w; [/ {0 m6 e# d7 ?- D% q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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% n1 l0 I8 v3 D 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。$ W9 v9 t0 N: g; T- f# e, b
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 t; j% O, Z& }- G5 e& _! [" B
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) e. K0 w/ g2 c$ F( c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。 `# N: P, u; A
' S" ?$ [4 `6 N& B! q 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ X9 h0 Z! e; c
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苏:张大使介意吗?
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4 J4 f3 m$ u. r+ H 张:不介意。5 q6 Z$ \' w: L8 L1 Q4 S
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, [ Y$ G. [0 Z& ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ y2 N, I! d6 o+ W/ W% O
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苏:泰国人这么想。
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% h6 f+ v$ g# Y; U7 _: w7 s 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- u/ c; ^7 ~$ y0 f# o' \7 G4 [8 d! i1 f$ `在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 {: S3 [" F( t$ |3 T* x, B* t8 A+ Y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 A, ?/ ^" Q9 b& {
* `" s) v8 `. q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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8 c$ r! U5 N2 a4 z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: l: K* S# z* e7 r/ `
3 ]5 t+ k; R; s- k$ t3 B 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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" ^! N9 L, ?$ J. Q6 y$ b1 m7 p 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ T4 u3 ]) v: a: c 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 W! b& s) }- o0 h
- m2 @" j4 v5 G; g8 a! N) j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- g4 [! A3 {+ l& A( |: I
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苏:大使感到糊涂吗?' h9 j( q( ~: r1 `6 I1 C5 ?% c, r
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 U1 K7 c2 z& O+ I' q
r1 C& k0 M, h+ b 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- X( N- B" F/ c- Z% e) b
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' B/ \ @+ w% z* B
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% m7 `5 D. v" }4 X' i2 Y 弗:哈……0 i- v9 h/ U8 ^& W9 M2 t
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 P& V4 `" U* R' s1 x3 ~
8 i5 w s# K6 b1 u% Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ n* u7 R9 k6 v- K/ ?2 B
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弗:那天我在英国。
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4 Q. d! J6 V0 V; A; P 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。+ N! _! G, w- Y( [; ?
5 f- V A, F4 K9 F' v0 h! o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& R( S# x) Z! e2 G& s
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 E. ~4 N5 w1 k6 u" Z. i& T
% X ~; e$ W% B( K/ H( Z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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7 g6 e2 o: D7 n% k: i4 N 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! I8 E: L# g+ z- }+ l 博:不对。# J4 E- \( c. @) C* D* T2 Q
+ X0 s4 }1 j9 E( N( X, T* m' c4 h3 e 苏:CIA,可能有什么情报……% ~% w6 S0 p! X$ d4 \0 |# O
' W2 @: k* R, f" Y* F' o7 V9 r' B 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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o8 k# I& P0 q! T9 q1 C5 g6 _ 苏:不是事实吗?. u7 j$ o4 ]3 Z+ n5 `
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- O, I6 z! v. v- T* I$ c% s! z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 ~) b* h: z/ a3 \
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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: H, L {: \8 ]# I7 o0 I 苏:为什么?损失什么吗?% U* @ B* Z- l4 Z+ y
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# q0 L5 x4 T! s9 X* U
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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