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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 {% k+ h- }2 x% {
7 C- g& q! A5 L' r& h9 d2 b, X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 F7 u. K" [8 w2 S9 O$ Q9 H 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 A4 c6 C- Y! {. a8 K0 u7 J+ t$ L
) Y/ j2 Q* t5 { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" L1 g+ Q% {6 r) b- j
) v( w& y( l3 z. p7 ^" S 苏:时机正好?4 T2 p; F, l, Q- \
& j" ?4 A& y' [0 _ r. j( G! k 张:是。* e. b- H# q" ^" m
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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5 h! ~ _5 t- V( r 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 s! T0 F+ _: f P i, T# _
4 r! c8 c/ b' C& u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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6 w3 D! d2 o* `# Q- w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- U/ Q( c. W; T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 E3 F8 a: t: O% a/ ~; O: m5 k
, ]+ J6 i U/ e: b 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 i* y/ i7 V" g
2 |% p* F' G5 `% l4 q6 F N 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。* N! o# ?3 |! j( }4 C/ U2 X
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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- R+ }( j4 l2 |+ O | 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。 v+ ^5 Q* V5 U
9 r- x% u# B6 r' K8 M9 D: _( n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ d- E; Q% B, k* Q5 b4 t) d8 b 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% T. T& v) O" p8 Q
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博:从来没有在那个时候见面。 t+ b T! G4 }/ l4 w! v
+ [, ~0 `9 T, x/ Z# d9 z 张:哈……2 ?6 X( P. g a. E. H+ T" E2 D
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苏:尽量避开,是吗?8 y% [5 y7 H1 ? Z6 y( O4 l
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博:避开。避开。- ?: U$ Z( A. V5 e/ [. Z
/ F0 a% W2 E) j8 d, a/ _ 苏:那英国呢?
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5 F9 x* Q* X$ T' P3 f" [2 N# l# r$ P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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1 i" b, i: H( `% Y' i% {' k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… F& p- s* y1 B2 O8 N
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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k: Y, X* w2 A 苏:那作为朋友,会怎么做?$ T" }: M3 }& o( R
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- \9 d: b% K* C% B+ ~8 W% y
0 R+ N) S7 T5 A ?$ F4 Z 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。+ G7 F- Q' Y! Y" p5 C+ J' Z
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 P4 c* V* O3 n7 r5 g) R$ V
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博:没有困难。1 k! N8 R% D, L
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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7 O5 A. S8 U0 l 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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# }+ h( j8 T% ?0 Q# e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ f+ P, O1 {3 `( M2 ?- }0 T
# n4 J7 b I, U% j7 d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 f/ z5 C$ g, u, m+ q- w
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ i* ~4 W: Y+ c: M# H0 ^( B
# l+ k& j6 E+ _( ?! R9 X, }- G# T 弗:我们必须保持中立。) A, H" K1 s3 f: E3 o$ D. F
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苏:始终保持中立?+ B- B6 T8 O. C$ y+ A! L
. a8 I: _4 E# i) ?6 E 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. N; D- i# V, K5 f
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ g w- }: b1 G+ }) {
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弗:但我们不理解啊。
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6 A3 L% N/ p3 x 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 e3 Z$ Z$ u+ k! x$ k( x+ }
( i/ q# B$ b4 Q: ?5 ^7 [2 ^ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ s1 \! N2 T# c7 j! M8 |
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 `! V0 d3 i5 B% q' b3 H
8 z4 N: C8 c9 S. h% {) M4 b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 _% x! j/ y3 z) H0 |, \4 h& Q2 z
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 }9 S& t" Z; x, u( i) Y1 \
0 ]- ~" `6 c/ z' y 苏:中、美是同一天吗?
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" ?0 f) w# A' R0 k, c' Z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? M* c) R3 Y4 B% ?" h) Q
& J' n1 z5 R% L" O. X# \ 张:是。& N% L, ?) Y. }6 J' G3 Q
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ C! B* G6 l8 v4 i/ p6 A6 N# E ^ 苏:张大使介意吗?+ N( j; V3 T3 e: \ H! U7 f1 I0 p
! q6 ^/ \0 L8 G- Z- C: @ 张:不介意。) |6 Q2 m. }$ {- v+ I; o7 B2 Y
2 U& \: D9 y3 `* g 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& L+ M- g! m- K% ]4 x
7 g1 c3 b+ P6 f5 i; r: H( { 苏:泰国人这么想。, F# ~! e2 u( U: k: {9 {2 k# A
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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# \# D+ }3 W+ `! ?( Q' }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 c7 b0 u! Z; l4 B- A$ ~
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。' H- i) A5 F3 c. K, `! T; h
) g$ m2 W7 s3 P& F0 C6 T( Z5 V6 ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 }2 F9 H1 ?! `1 b" n' C
0 P# W0 E) B9 ]* I( M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 B) X" b+ f3 t; p8 {* K! m$ Q# q
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 Y4 V8 F! V4 s
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 o/ v7 I% ] K* Y$ q
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苏:大使感到糊涂吗?
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9 u. Q4 `# |$ E! U) \ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) @7 W- s' K& A, d: q+ y8 K
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 Z K, c# c& L/ ^" ^ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# o0 g% a# v, D% @) B7 M
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# M/ u& s: h6 ?$ q0 F: E# [
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弗:哈……
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: F3 v) m T, \ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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' _+ V$ F8 t7 ~ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。3 p& V9 I1 ?" K3 P2 e
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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2 J: s) j3 ?2 b' ?; x) ]& G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" r7 ^" Q5 V# i1 D4 T' S2 k4 O4 N2 [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 k1 k9 Y+ ?. M6 A
) H; {2 u z) M. p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 ]3 F+ W% V8 i' m
# ?# g4 h: T5 F% F' _+ ^8 R 博:那你说说,有什么情报?( {2 r' ]% L" W1 g, T& ~ A: Y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 r# g0 E4 } K" l6 e- e
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博:不对。. o5 ]9 j* l+ L' f+ E9 R0 a% a
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苏:CIA,可能有什么情报……
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, q u5 R& E" _" [7 f 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 N b" }3 m. [& F! g
8 s. C* E Q4 s( Z: I 苏:不是事实吗?
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8 m2 ]& ]# [# K0 A4 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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# V, H6 i. d4 z5 r/ `/ F% Y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 s4 E' Q; c! e0 D: C' b
2 J, z3 o- F) l, p" p 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 }& p( ^5 ^6 W: q' y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ ?; a5 J9 t0 `
: w# u# G# M' M0 T; b3 x( Z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' k1 E8 r, {$ D+ X, S% }6 A4 b
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?$ B* y4 _& T4 {( c9 v1 o' s
2 y l9 S& K9 g% y* c# P- c 博:是。哈……, I! E1 }) H8 H' N
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. E! w/ N& k0 [
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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